Вести родовых поместий:: Грешно ли прививать?

Если выпуск не отображается, вы можете прочесть его на сайте Отказаться от рекламы

Скачайте программу для автоматического обзвона и SMS-информирования ваших клиентов

Мои подписки      Мои группы      Мои новости              Автор  Вадим Карабинский           Общество   →   Человек и общество   →   Вести родовых поместий    Ещё в Ветхом Завете встречается предостережение: Не делайте прививок...             rodoposelenia.ru родовые   поместья     Интернет-газета "Вести родовых поместий" Грешно ли прививать? Благо или деградация? Во здраву ваш день сегодняшний продлится! И в нём чудесное случится! Я снова возвращаюсь к теме садов. Сегодня досмотрел фильм «Моя цветущая родина», созданный Николаем Падеем (насколько мне известно) по второму автопробегу «За Родину! За Путина!». Прекрасный, кстати, фильм. И здорово, что целых три часа – можно удовольствие растянуть дня на три. Чуть ли каждый опрошенный видит будущее Земли цветущим садом. Но по факту за 15 лет развития движения родовых поместий цветущие сады можно пересчитать без калькулятора – их очень мало. Большая часть плодовых саженцев не доживает до плодоношения, или дав предсмертный урожай... : ( Главный символ нашего движения никак не зацветает и не плодоносит. А пора бы уж. Что нам есть показать технократической цивилизации? Дома? Так их в городах в миллион раз больше : ) На примере абрикосов Валерия Железова мы, статья за статьёй разбираем эту тему. Дальше я ещё про северный виноград буду публиковать статьи. Но сегодня тема о прививках плодовых. *** У меня нет трудности с выбором: прививать или не прививать? Для меня очевидно, что не прививать. В Библии и у Анастасии довольно серьёзное предупреждение: - Ты хочешь сказать, что и семена могут быть мутантами? - Да. Сегодня, например, на Земле осталось всего девять яблонь, приносящих первозданные плоды. Яблоко - это одно из самых полезных и вкусных для человека творений Божиих. Но оно одно из первых подверглось мутации.  Ещё в Ветхом Завете встречается предостережение: "Не делайте прививок...". Но их упорно делали, и в результате яблок не стало. То, что сейчас ты можешь видеть в садах или магазинах, не соответствует Божественному плоду. Тех, кто ломает, уничтожает первозданность Божественных творений, ты называешь учёными. Но как можно назвать тех, кто восстанавливает функции всех деталей природного механизма? - Тоже учёными, но, наверное, более грамотными, знающими. - Российские семьи, живущие в поместьях, которые ты сейчас видишь, и восстанавливают то, что было испорчено. - А откуда они получили знания большие, чем учёные-селекционеры, генетики? - Эти знания существуют в каждом человеке изначально. Цель, помыслы, осмысленность своего предназначения дают возможность им раскрыться. - Надо же, получается, что живущие в поместьях люди - и художники, и учёные, - а кто же тогда мы, сегодня живущие на планете люди? - Каждый сам может дать себе определение, если хоть на девять дней сможет мысль свою освободить. Владимир Мегре. "Кто же мы?". Наука и лженаука Про 9 дней освобождения мысли будет отдельный разговор. Планирую даже на Краю Света беседу такую провести для желающих, а может и возможность для уединения предоставить после фестиваля. А сегодня выпуск про явное противоречие. Анасатсия и Ветхий Завет говорят одно. Учёные и Валерий Железов делают другое. Ниже от Валерия Железова целая статья, как с помощью прививок получать невероятные урожаи невероятных для сибири фруктов. ВАЖНО! Я ни словом не осуждаю Валерия! Наоборот: я благодарен ему за его труд и буду пользоваться результатами его труда: опытом и саженцами. Мне ведь уже сейчас нужны плодовые деревья в поместье, а не через несколько поколений, когда мы научимся без прививок выращивать вкусные плоды. Сам прививать не буду. Буду возвращать деревья к перевозданному виду. Но привитые саженцы сажаю и буду сажать. Не на всей территории поместья, а столько, сколько ближайшие лет 10 нужно для достатка. *** Тем, кто глубоко вникает в тему плодовых деревьев, предлагаю прочитать статью Валерия Железова. Да, она требует специфический знаний, но надо же когда-то начинать разбираться. Почему не сейчас? Это ведь тоже микро-шаг навстречу мечте. О биологической совместимости, как о факторе морозостойкости. Вопрос: Здравствуйте Валерий Константинович! Скажите пожалуйста, какова совместимость Ваших форм абрикосов-клонов с образцами (подвойными) растущими в Приморье так называемыми маньчжурскими горными абрикосами и просто маньчжурцами растущими в долине Сихоте-Алиня? Пишут в статьях,  что если использовать генетически чистые подвои вышеперечисленных абрикосов, растущих вдали от цивилизации в горных массивах Приморского края, то можно значительно повысить долговечность и продуктивность садов! Однако читая Ваши статьи про опыт прививок, выходит что совместимость нужно вырабатывать в течении нескольких поколений деревьев..... Встает дилемма: долговечность и устойчивость или риск отторжения прививок...... как тут быть? С Уважением Илья Ответ (В.Железов): Здравствуйте, уважаемый Илья. Хороший, современный вопрос, но, придется вам прочитать мою очередную «дичь». Слово «дичь» применительно к моим постулатам  из разгромной статьи обо мне научного работника в свежем известном московском журнале «Вестник Садовода». Когда то И.Мичурин, учитывая его моральное и административное значение для страны, ограничил возможность продвижения чистых культурных сортов на Север и Восток примерно таким утверждением, что «подставкой на хладостойкие подвои невозможно увеличить морозостойкость привоя». Его эксперименты закончились неудачей и призывами работать с семенным материалом. Ему вторят и некоторые современные ученые - призывая работать с семенами даже простых дачников. Мне кажется, что они поторопились, не учтя простейшую вещь. При прививках обязательно сказывается т.н. биологическая совместимость (несовместимость), разная и индивидуальная в каждом отдельном случае. Понятие «биологической совместимости» в науке существует, но,  похоже, ни кто не применил его одновременно к понятию СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ей  «морозостойкости» дерева, а правильнее сказать - к устойчивости к морозу . А зависимость здесь прямая, как стрела. Мороз, ветер, солнце обязательно убьют часть прививок и будут угнетать те, что выжили, так как в районе хирургического шва идет борьба и внутри подвоя и внутри привоя за уничтожение или изгнание взаимопроникших чужеродных генов с помощью своеобразных «лейкоцитов». Это то, что в медицине называется - «отторжение тканей». И «перемирие» и совместная «жилплощадь» возможны  только тогда,  когда они имеют близкую генную структуру (родственность). Отсюда и призывы, к примеру, если уж прививать, то прививать менее морозостойкие сорта на более морозостойкие, но, тоже культурные. Но ведь это дает прибавку в «общем» дереве всего на пару, тройку  градусов и проблему в 40-градусной России НЕ РЕШАЕТ! А чем «дичее»  подвой, (к примеру, сибирки), тем сильнее отторжение тканей и вот - круг замкнулся. А у чисто диких абрикосов проблема еще «страшнее», настолько они далеки генетически. Ее давно решили выдающиеся дальневосточные ученые, во главе с академиком Г.Т.Казьминым, соединившим морозостойкость диких и полукультурных форм абрикоса с роскошью культурных. И этим дал нам шанс. Отступление: По сообщениям дальневосточного биолога Ю.В. Бродского, там идет активное уничтожение (людьми и заброшенностью садов) уникальных сортов и сортоформ, доживших с довоенных лет до нашего времени. Фактически все наследие Г.Т. Казьмина и учеников его школы. И мне, мой друг, Юрий Васильевич отвел особую роль, призвав вернуть на историческую родину семена абрикосовых гибридов в виде ведра косточек, для раздачи. Выход из тупика есть! И вот напрашивается ответ. Если есть в культурных сортах гены манчжурских дикарей - будет и совместимость (правда не абсолютная), а она уже есть у прославленных культурнейших дальневосточных Амурах, Академиках, Серафимах … . Нет, значит … впереди большая работа «по совмещению» «по Железову». Это так называемый «метод наслоения ментора» за несколько поколений по «накоплению» морозостойкости до предельной при сохранении чистоты сорта в 99% случаев. Примеры совмещения на фото № 1 и № 2- передача мощного роста и здоровья от манчжурцев  привоям - культурным абрикосам и сливам ЗА ОДНО КОРОТКОЕ ЛЕТО. Трудно в это поверить, но «подставка» (термин И.Мичурина) на 2-3 летний сеянец манчжурского абрикоса  культурных, в большинстве случаев дает за … несколько месяцев  скелет до 2,5 м. и 20-40 боковых веток с тысячами цветочных почек. И вот проходит всего 2 года в т.ч. 40 гр. зима и перед  нами фото № 3.   Внимание! Очередная «дичь» от Железова. Есть непрямой путь генетического сближения - секс диких и культурных растений, если их расположить РЯДОМ, с помощью тех же «половых органов», т.е. пчел и др. насекомых. Превышение теоретического порога морозостойкости, а значит здоровье деревьев обеспечено. Крылатая фраза от биолога Ю.Бродского (Приморье) - «пчелы не знают границ между культурными и дикими садами». И еще одна «дичь» (у меня их много, «дичей»). Проблема хиленьких европейско-российских садов решается переносом туда и выращиванием мощных здоровых (уже давно ставших «сибиряками») корнесобственных деревьев - ранеток, вишен, слив, абрикосов, груш - именно диких и полукультурных, которые мы, сибиряки, используем как подвои. Судя по вашему вопросу, уважаемый Илья, вы уже знаете о  методе «наслоение ментора» по ликвидации несовместимости за считанные годы. А это значит преодоление порога теоретической морозостойкости на несколько градусов. В вашем случае, увы! - при работе со скальными  абрикосами-эндемиками,  вам придется, как когда-то мне, (при работе с могучими «низинными» формами манчжурцев), вырастить несколько поколений прививок - по непростому принципу - все семена для подвоев с одного дерева, все ветки привоя (даже если с годами их станет тысячи) начнутся с одной почки или ветки первого удачно совместившегося и не погибшего привитого дерева. --- Наблюдения последних лет: Сорта, которыми я занимаюсь уже более 20 лет, становятся «подозрительно» ПОХОЖИ друг на друга по окраске и крупности. Примеры: Амур еще 10 лет назад выглядел  так как на фото № 4 с 20 гр. плодами. А сейчас на тех же деревьях, при той же ПРЕДЕЛЬНОЙ урожайности плоды в 2 раза крупнее и на нескольких деревьях Амуры (и привитые и корнесобственные) яркокрасного цвета. Фото № 3. Зато, не похожим сам на себя (мельче и краснее)  стал  абрикос «Королевский».  Фото № 5. Сохранили  и даже «приумножили» свою крупность абрикос «Академик» и сортообразец «Фаина».  И это при предельных урожаях. Фото № 6 и № 7. На этом фото № 6. вес плодов  чуть более 100 гр. Но я ими занимаюсь всего 10 лет и вырастил всего 3 и 2 поколения, соответственно. И вот, он момент истины. В этом волшебном саду навсегда исчезло понятие неполной биологической совместимости при прививках вышеперечисленных сортов  на сеянцы гибридных манчжурских абрикосов.   Причин несколько. Выбирайте. 1. Генетическое сближение - целеустремленная работа по «наслоению ментора». 2. Генетическое сближение посредством секса между деревьями без зачатия, но попадания пыльцы-спермы в организм «мамы» через пестики. (бред, говорят ученые). 3. Все более накапливание генов культурных сортов в геноме подвойных абрикосов и наоборот, срощенных прививками - насильно. --- Массу рассуждений и догадок дали выращенные из  косточек манчжурского абрикоса полтора десятка сеянцевых деревьев с задатками более культурных форм (все разные!) и даже кандидатов в сорта. Из-за недостатка места - только три   фото, где «папа» явно Амур. Уточняю - речь о пурпурово-красной ветке (по центру фото) - фото № 8. Небольшой комментарий к двум сеянцевым чудо-абрикосам, растущим в 2-х метрах друг от друга. Обоим пошел всего 5-ый год, урожай предельный, оба из косточек,  взятых от мамы-гибридного Манчжурского абрикоса, которая передала им мощный рост. Оба после первого года были к тому же, привиты черенками абрикоса Академик, а значит , срезаны полностью- до земли. Затем черенки погибли, не принявшись вообще, но видимо сыграли свою роль «взрослого ментора», так как абрикос  на фото № 9 заложил цветочные почки на … 2-ой год, а на фото № 8- на 3-ий год. Еще загадка - оба годом раньше были с огромными листьями, как у Академиков  (есть фото) , но с мелкими плодами … чисто желтого цвета. Ярко-красная окраска этого года (предполагаемый отец - Амур) как снег на голову. А чудеса, друзья мои еще не закончились. Самое загадочное явление в садоводстве, это когда на привитом дереве плоды и «не в папу» и «не в маму». Когда-то это явление назвали «вегетативной гибридизацией», вознесли это направление до небес. Затем по политическим причинам  и из за невозможности их планового получения и тиражирования -  запретили.  Мол,  примерещились они ненавистным оппонентам, потерявшим власть в науке.  А может зря! Мы еще вернемся не раз к теме вегетативных гибридов. Их-то запретили, а они «сволочи» так и лезут со всех щелей, смущая умы простых любителей, вроде меня и Ю.Лотенкова.  И пропадают (выбрасываем!) семена диковинных плодов, не нужных науке. И ветки-привои, наверняка сохранившие признаки новых сортов (а они же к-л-о-н-ы!) тоже не нужны. Один из моих постулатов звучит так: Новые качества плодовых растений возникают из генной памяти (рецессивные, дремлющие до поры, гены) только на границе их выживания. А это именно Сибирь. Вот и не видят европейские ученые в более теплых краях вегетативные гибриды, (откуда же им взяться!) не верят в их реальность, точнее, не имеют права верить.  И то, что законы Менделя не для Сибири и Севера, а значит применим только метод «сита». Внимание:  сюда бы всю Академию наук, только на один Саяногорский рынок с плодами - с ведрами картошки за 300 руб. и ведрами абрикосов за … 150 руб.  Вот где ваши диссертации и ученые степени, друзья мои. Ну и напоследок: Вот вам несколько свеженьких В.Г.- 2013. Как их приумножить, сохранив вновь приобретенные качества? Об этом на моем сайте http://sad-sib.ru --- Железов Валерий Константинович Адрес: 665602, респ. Хакасия, г. Саяногорск, 10 мкр., д. 2-А, кв. 7 Тел. 8(39042)2-63-76,  8-960-776-86-72 e-mail: jelezovsadsib@mail.ru http://sad-sib.ru Думаете, я всё понял? Нет! Но фото сибирских абрикосов очень нравятся : ) *** Совершенно не понятно, как обходиться без прививок? На данном этапе для ускорения обустройства поместья я конечно куплю лучшие саженцы лучших сортов (по соотношению морозостойкость/вкус). Разумеется я осознаю, что это привитые саженцы. Но как иначе получить плоды в поместье через 5-6 лет? Можно первые десятилетия обойтись ягодными кустарниками, но и они не первозданны. Поэтому вижу два этапа: 1. Посадить лучшие морозостойкие сорта, чтобы заменить магазинных мутантов на свои. Хоть без химии будут и безплатно. 2. Начать работу по возвращению сортовых плодовых к первозданному виду. Наше поколение начнёт, а следующее надеюсь будет есть божественные плоды. Важно обойтись без фанатизма!  Кто-то всё равно будет прививать и продавать сотни тысяч саженцев. Так пусть это будут ведруссы. Мы-то хоть обманывать не будем, выдавая берёзки за абрикосы. И доход пойдёт на работу по воссозданию божественных сортов. Разумно? *** Вадим Карабинский 22.августа.2013 www.karabinskiy.com *** ПослеСловие. Снова у поселенцев отбирают землю. Давайте снова дадим отпор дружно. Здравствуйте, Вадим! Мы с Вами заочно знакомы - мой домик выигрывал Ваш конкурс на самый красивый дом в поселении, статьи с моего блога периодически появляются на Вашем сайте Родопоселения.ру. Поэтому  я и обращаюсь к Вам за информационной поддержкой. Исчерпав все законные способы и незаконные придирки, местная администрация придумала новый метод изъятия земель у поселенцев и приводит его в действие. Суть проблемы изложена здесь: http://www.democrator.ru/problem/11970, а также на моём блоге: http://www.izgoroda-nazemlu.ru/trudnosti/vsem-chitatelyam-bloga. Всё делается втихую, именно поэтому на этот раз мы не стали молчать, и просим поддержать нас в распространении информации о действиях местных властей против поселенцев. Будем признательны Вам, если Вы найдёте возможность разместить информацию о голосовании по нашей проблеме на "Демократоре" на Ваших информационных ресурсах. Емелина Елена Проголосовал. В рассылке опубликовал. Что ещё могу сделать? ***   Я в контакте     Разместите, пожалуйста, на своём сайте форму подписки на интернет-газету "Вести родовых поместий" А в рассылке своей укажите ссылку на сайт www.rodoposelenia.ru Спасибо за доверие! ГОРАЗДО БОЛЬШЕ СВЕТЛЫХ ВЕСТЕЙ ИЗ ПОМЕСТИЙ            + В избранное Прошлые выпуски Испробовать целебные плоды возможно на краю света... малинка, брусничка, черничка, костяника, земляника, черёмуха - всё почти первозданное    21 августа 2013, 20:52 Может ещё и Анастасия своим лучиком заглядывала к нам : )    16 августа 2013, 00:05 Великолепная интрига! Отличное видео, супер монтаж, красивейшие песни, романтик, дорога на фестиваль, экскурсия по Залесию и ни кадра с фестиваля Начало Света 2013 ...    14 августа 2013, 03:38 Все выпуски рассылки

Subscribe рекомендует   Общество  →   рассылки   и   группы    Хардварные новости Специально отобранные и качественно приготовленные новости из мира компьютерного железа и софта будут отличным дополнением к утренней чашечке кофе. Узнавайте о них первыми! Новые драйверы, утилиты, программы, обзоры. Подаётся в удобно читаемом виде. Подписчиков: 30850   Национальная и государственная безопасность Крупнейшая в мире общественно-политическая рассылка на русском языке (250.000 читателей): острые вопросы, злые комментарии, интересные гости. Ведет рассылку сотрудник РАН, анкор ведущих телеканалов (Russia Today, BBC, CNN, РТР) Игорь Игоревич Хохлов. Подписчиков: 264416   Гармония Счастья Обрести счастье с помощью внутренней гармонии. Изменить окружающий Вас мир и события, изменяя свое отношение к происходящему. Гармония счастья, мира и спокойствия внутри себя доступна каждому. Подписчиков: 1

Подписан адрес: lovcli.lovc@blogger.com Код этой рассылки: culture.people.vrp Архив рассылки Отписаться:  На сайте  Почтой Поддержка подписчиков Убрать рекламу Другие рассылки этой тематики Другие рассылки этого автора   Рассылка производится: Subscribe.Ru / ЗАО «Интернет-Проекты» / О компании / Политика конфиденциальности